Мария Павлюкевич: интервью с профессиональным коучем

1 Star2 Stars3 Stars4 Stars5 Stars (2 оценок, в среднем: 5,00 из 5)
Загрузка...
Мария Павлюкевич

Сегодня я вам обещаю очень интересную статью, потому что у нас в гостях Мария Павлюкевич – профессиональный коуч-тренер, которая согласилась дать интервью Финансовому гению. Из своего небольшого опыта общения с коучами могу сказать, что они – достаточно уникальные люди, которые всегда ведут разговор необычно и увлекательно, с первых минут вызывая доверие и расположение к себе. Это у них профессиональное. И данное интервью, как я и предполагал, получилось, на мой взгляд, очень увлекательным и интересным.

Для начала немного вводных слов и представления нашей гостьи…

Мария Павлюкевич живет в Москве, по первому образованию – магистр в сфере управления персоналом. Около 9 лет проработала по специальности, занималась разработкой и внедрением собственных методик обучения персонала, наставничества, занимала руководящие посты, входит в ТОП-100 лучших HR-специалистов страны.

Со студенческих лет Мария начала интересоваться коучингом, какое-то время вынашивала эту мечту, и наконец, воплотила ее в жизнь, окончив Международный эриксоновский университет коучинга, аккредитованный по стандартам Международной Федерации Коучинга ICF. Сейчас она – профессиональный коуч-тренер, оказавшая помощь уже более 100 клиентам. Личный сайт – moscoach.ru.

Мария Павлюкевич

Я наблюдал за блогом Марии длительное время, и первое, что мне приглянулось – она очень красиво и увлекательно пишет. Буквально любая тема в ее изложении приобретает свой шарм, написана с душой и от души. Я всегда зачитываюсь.

И читая ответы Марии на мои вопросы, вы сами поймете, о чем я говорю. Интервью получилось очень “живое”, там будет много интересных примеров, сравнений, просто очень красивых мыслей. И вот одна интересная деталь, которую я сразу отметил… Работа коуча, если сильно упростить, сводится к тому, чтобы задавать правильные вопросы. Так вот, Мария задает множество вопросов даже в своих ответах на мои вопросы. Практически в каждом ответе!

Ну, думаю, я вас уже заинтересовал, тогда приступим непосредственно к интервью.

1. Мария, спасибо тебе, что согласилась на это интервью, думаю, что оно получится интересным и полезным для наших читателей. Я уже много писал о том, что такое коучинг, каких видов он бывает, кто такой коуч, чем он занимается, все это в теории. Теперь интересно было бы услышать от практика: вот в чем заключается работа коуча, как ты ее охарактеризуешь?

Попробую объяснить на примере метафоры, думаю, так будет понятнее. Работа коуча – это как тюнинг автомобиля. Установка навигатора, увеличение мощности и возможной скорости движения, плюс к комфорту пассажиров и вообще рост кайфа, который водитель получает от вождения. А еще это, конечно, крутой детейлинг – чистка салона, нанесение керамики, покраска сидений. На такого рода детейлинг привозят авто, которые в целом и так в порядке, просто их владельцы хотят сделать их быстрее, лучше, сильнее, уникальнее, «под себя», чтобы не просто ехать, а удовольствие от вождения получать, и чтобы ехать туда, куда хочется и знать, что без проблем прибудешь на место.

Коучинг – это услуга для людей, которые хотят осознать свои желания, свои уникальные качества, сделать свою жизнь максимально похожей на свою мечту. Для людей, которые осознают, что у них всего одна жизнь, и хотят прожить ее максимально круто. И этим коучинг отличается от работы с психологом, скажем.

Если опять же рассуждать в метафоре, то психолог занимается именно «ремонтом», «разборкой» и «сборкой», когда что-то не едет в принципе, или едет очень плохо, скрипит и отваливается. Поэтому, когда ко мне приходит клиент, первое, что я делаю – провожу своего рода «техосмотр», чтобы понять – клиенту вообще ко мне, или к другому специалисту? Потому что сколько ты машину ни натирай, салон не чисти, если проблема с двигателем, который надо менять – авто не поедет, и не вина в этом будет специалиста помогающей профессии.

А бывает еще интереснее: клиент думает, что у него двигатель не в порядке, а сам просто боится в автомобиль сесть, страхи мешают. Или управлять им не умеет. Вот в таких вопросах коучинг очень даже работает.

2. Почему ты решила стать коучем? Как долго ты этим занимаешься? Нравится ли тебе твоя работа?

В тот момент, когда я стала задаваться вопросами «ради чего большего я живу», и «что ценного я несу в этот мир», я оказалась на мастер-классе по коучингу. На моих глазах действительно произошло чудо, когда во время практики коучинга робкая, неуверенная в себе девушка, не знавшая, чего она хочет в этой жизни, за какие-то 20 минут прошла путь к осознанию своих целей, уверенности в себе и пониманию, что она должна делать. При этом все, что делал коуч – это задавал вопросы. Правильные вопросы. В тот миг, когда она поняла, что ее вопрос решился – а она и сама не ожидала этого, – она расплакалась, и когда влага капнула на мою руку, я заметила, что я, сторонний наблюдатель, плачу от счастья вместе с ней, что мне тоже теперь легко на душе, словно те самые черные перепончатые крылья, так тяготившие меня, сколько себя помню, исчезли, уступив место легкости и свободе… словно это я, пройдя мириады шагов по пустыне, обрела наконец оазис с чистой, студеной водой. Мгновение просветления не только в ее, но и в моей жизни. То, что, казалось, давно утрачено, погребено под ворохом скучной работы и бесцельного существования. То, что я, думала, я потеряла – смысл. Инсайт. Ее проблема так похожа на мою, и оказывается, вместо того, чтобы пытаться разобраться в прошлом, настоящем и будущем на протяжении десятилетий, топчась на месте или изматывающе ходя по кругу, можно просто и легко шагнуть вперед, обретя смысл, увидев его в себе. Все ответы скрыты в нас самих – эта простая истина пронзила меня насквозь. Ответ на любой, самый сложный жизненный вопрос уже заложен в нас самих, но без сторонней помощи мы часто не можем услышать себя.

Когда я поняла это, я решила стать коучем.

Коучингом я занимаюсь полтора года. В работе коуча больше всего мне нравится необходимость постоянно учиться (да-да, коуч не может сидеть на «попе» ровно, ему постоянно нужно прокачивать знания и навыки, чтобы прокачивать своих клиентов!), и, конечно, результаты, которые получают клиенты после нашей работы.

3. Насколько я знаю, ты проходила специальное обучение коучингу, у тебя есть какие-то документы, подтверждающие твою квалификацию. Расскажи, пожалуйста, об этом.

Да, я училась в международном эриксоновском университете коучинга, у меня есть сертификат, подтверждающий, что я коуч. У каждого коуча должен быть документ, в которым черным по белому написано, что он коуч, также, как у врача должен быть документ, подтверждающий, что он врач, иначе как ему доверять, правда?

4. Как ты считаешь, кто может стать коучем? Какими качествами для этого нужно обладать? Обязательно ли для этого проходить специальное обучение или может достаточно определенного, скажем так, дара?

Давай вообще разберемся, кого можно называть коучем, а кого нет. Дело в том, что сейчас это слово замусорено, захламлено всякими псевдоэкспертами, у которых, как ты говоришь, обнаружился «дар». Куда ни плюнь – в коуча попадешь, честное слово. И именно из-за этих «дарований» так непросто объяснить, чем настоящие коучи на самом деле занимаются, и что могут делать, а что нет. Грустно от этого.

Когда я говорю слово «коуч», я вкладываю в него понятие «обученный специалист, работающий в партнерстве с клиентом в соответствии с этическим кодексом международной федерации коучинга ICF». Да, есть такая федерация, она также определяет 11 компетенций, в соответствии с которыми должен работать коуч. Каждая компетенция подробно описана, все они выложены на сайте ICF, их может посмотреть любой желающий. Для того, чтобы коуч работал по стандартам ICF, ему необходимо пройти специальное обучение в организации, аккредитованной ICF – список этих организаций тоже можно посмотреть на сайте федерации. Каждому клиенту еще до начала нашей работы я высылаю на ознакомление этический кодекс ICF, где описано, что как коуч я могу делать, а чего – нет. Если я нарушу кодекс, клиент имеет право обратиться в ICF, и меня могут лишить сертификата коуча. Все это очень серьезно.

Что касается качеств – здесь, на мой взгляд, важен искренний интерес к людям и умение слушать и слышать, не навязывая собственного мнения. В коучинге эта компетенция называется коуч-позицией: только благодаря ей клиент может по-настоящему услышать себя и свою мечту.

5. С какими вопросами люди чаще всего обращаются к коучу, вот конкретно к тебе? Что их побуждает к этому? Всем ли ты можешь помочь? Берешься ли ты работать со всеми желающими? Или есть какие-то табу, критерии отбора?

Чаще всего ко мне обращаются с вопросами поиска призвания и повышения личной эффективности. Также я работаю с начинающими блоггерами, писателями, и всеми теми, кто хочет что-то начать делать, но никак не может начать, сделать первый шаг.

Помочь могу не всем – помнишь метафору про автомобиль? Я не «чиню» людей, и, если человек приходит за капитальным ремонтом, ему не ко мне – я всегда об этом честно говорю, и именно поэтому у меня первая встреча всегда бесплатная. Я на ней не работаю, я оцениваю, могу ли я работать.

6. Первая получасовая встреча-знакомство с тобой по скайпу проводится бесплатно. Что происходит на этой встрече, и чем она отличается от последующих коуч-сессий, которые уже оплачиваются?

Да, я как раз начала об этом говорить. Первое, что я спрашиваю – что побудило ко мне обратиться? Чего хотите от нашей работы? Как правило, человек делится чем-то важным, с предысторией. Я внимательно слушаю и задаю уточняющие вопросы, которые могут лучше прояснить ситуацию, а не запутать еще больше (потому что часто все очень запутано!). Если я вижу, что могу работать и человек – клиент на коучинг, поясняю, как работаю я как коуч, чтобы все ожидания и договоренности были прозрачны. И, если человека все устраивает, мы намечаем план работы – сколько нужно сессий, каким будет результат нашего сотрудничества, как человек поймет, что это тот самый результат и т.д.

7. Сколько коуч-сессий необходимо, чтобы человек получил желаемый результат в разных ситуациях?

Все очень индивидуально, ведь ситуации очень разные. Кто-то хочет подготовить супер-выступление на ТЕД, а кто-то хочет понять, что он вообще за человек по жизни, и чем ему заниматься, и хочет стать профессионалом в деле, о котором пока еще не имеет никакого понятия. И в одном случае это может быть одна часовая встреча, а в другом – долгосрочная работа на 12 и более сессий. Средний срок моей работы, как правило, составляет 8-12 сессий, это от 2 до 5 месяцев работы с коучем.

8. Перейдем к каверзным вопросам. А каковы минусы твоей работы? Что тебе в ней не нравится? Ведь в абсолютно любой ситуации или явлении можно найти свои плюсы и минусы. Каковы главные минусы коучинга для тебя? И есть ли такие минусы для клиентов?

Есть такая притча – о мальчике и бабочке. Мальчик шел по дорожке, и увидел серенький кулечек. Подошел, смотрел на него-смотрел, увидел, что кулечек зашевелился и из него через какое-то время выбралась прекрасная бабочка. Мальчик полюбовался ею и пошел дальше. Шел-шел, и увидел еще один кулечек. И решил он бабочке помочь выбраться из кокона. Расковырял его, и что-то такое серое и склизкое из него вытекло. Он хотел помочь бабочке – а на самом деле ее убил.

В этом и есть минус работы коуча: иногда очень хочется человеку помочь, а ему помощь не нужна, он о ней не просил, он, может, к ней не готов. Потому что ко всякому изменению – внутреннему или внешнему – должна быть готовность, иначе есть риск навредить и оказаться потом виноватым.

Минус для клиента, пожалуй, один – и он же плюс. Нужно работать. С коучем не удастся лежать на диване и думать, что сейчас прилетит волшебник в голубом вертолете. Работа с коучем дает ясно понять: хочешь кино – не жди волшебника, иди в кино. Хочешь свое кино – найди возможность его снять, а не жди манны небесной. Да, пожалуй, «волшебный пендель» – то, что получает клиент от работы с коучем, причем, дает он его сам себе, ведь не коуч ему говорит «делай то делай се». Это клиент сам планирует шаги, цели, результаты. И ответственность появляется перед самим собой за свою жизнь. Многие к этому не готовы.

9. Кому обязательно нужны услуги коуча, а кому — не нужны? Могут ли они кому-то, наоборот, навредить? Может ли более эффективным оказаться самокоучинг, тем более, что это бесплатно?

Самокоучинг никому не повредит, ведь, в большинстве случаев он способствует повышению осознанности. Другой вопрос в том, что многие техники самокоучинга клиенту очень сложно выполнить самостоятельно, и при проработке с коучем они дают более глубокие и устойчивые результаты; другие техники ему вообще никак не помогут и не нужны. Вообще самокоучинг – это как найти диету в книжке и начать ей следовать. Он не учитывает индивидуальных особенностей. Для того и нужны диетологи, чтобы определить оптимальную диету для конкретного человека, которая именно для него будет лучшим образом работать.

Скажу по-секрету – профессиональные коучи вообще не используют в работе техники, они отталкиваются от запроса клиента и исходят из коуч-позиции. Такого никакой самокоучинг не сможет.

10. Как ты считаешь, что первостепенно для того, чтобы быть успешным коучем: личностные качества (обаяние, умение расположить к себе и т. д.) или какие-то профессиональные навыки?

Профессиональные навыки – дело наживное, которое нанизывается на личные качества. Для коуча самые важные качества, на мой взгляд – любопытство и искренний интерес к людям, умение слушать и слышать человека, не навязывая своей картины мира.

11. Я давно читаю твой блог в Инстаграме, и могу констатировать, что ты очень красиво пишешь. Независимо от темы, тебя всегда очень приятно и интересно читать. Как думаешь, в чем секрет такого красивого и стильного изложения мыслей?

Секрет в практике. Я пишу каждый день, читаю каждый день – и, как результат, навык растет. Если каждый день заниматься чем-то, со временем начнешь это делать лучше, ведь так? Здесь тот же принцип.

12. Ты очень часто делишься, на мой взгляд, довольно личными темами, открываешься своим читателям, большинство из которых — совершенно посторонние люди. По-твоему, допустимо делиться личным и сокровенным на широкую публику?

Я делюсь личным, потому что так читатель может понять, подхожу ли я ему как коуч. Потому что сильный раппорт – в коучинге так называют взаимопонимание – возможен на уровне ценностей и выше, то есть как минимум при совпадении ценностей коуча и клиента. Как читатель может понять, какие у меня ценности, если я не буду делиться информацией, которая отражает их?

Конечно, я могу декларировать: «свобода, творчество, развитие, изобилие» – но это будут просто слова без содержания. А так ко мне на коучинг приходят люди, которые уже заочно знакомы со мной, знают меня, и работа идет быстрее и куда продуктивнее, чем если бы они приходили «на холодную».

13. Как я понимаю, свои услуги ты преимущественно продвигаешь через социальные сети. У тебя довольно популярные странички, много подписчиков, обратной связи. Помимо интересных постов, что необходимо начинающему блоггеру, чтобы привлечь к себе внимание?

Работая как коуч с блоггерами, понимаю, что большинство из них не знают, что, кому и зачем они предлагают. Задаю вопрос «кто твоя целевая аудитория», и не слышу ничего внятного в ответ. Даже чтобы посты интересно писать, нужно понимать четко, кому и для чего ты пишешь.

А еще начинающему блоггеру, помимо понимания функционирования алгоритмов продвижения в соцсетях, о которых сейчас можно прочитать кучу статей, нужна уверенность в себе и своих силах, благодаря которой удается регулярно совершать необходимые действия – создавать интересный и полезный контент. И ничто в этом так не поможет, как детальный план работы на 3 месяца как минимум – я говорю «работы», потому что блоггерство – это действительно работа, причем не всегда такая простая, какой кажется.

14. Я знаю, что ты сейчас пишешь две книги: одну — о коучинге, вторую — художественную. Расскажи поподробнее, как появились и реализуются эти идеи.

Я просто писательский маньяк) Меня хлебом не корми – дай пописать! На самом деле, люблю писать с детства. Идея художественной книги родилась еще три года назад, пишу я ее меньше года, очень помогает писательский марафон NaNoWriMo. Пока не афишировала, о чем она, но по-секрету могу сказать, что она основана на реальных событиях. Вторая книга – для коучей, по продвижению коучинга и о том, как начать работать с платными клиентами. Никаких пустых слов, которые предлагают псевдо-тренеры по продажам коучинга – только мой опыт и мои шишки. Думаю, и всем тем, кто начинает развивать свое дело в помогающей профессии или инфобизнесе, тоже будет полезно.

Обе книги планирую завершить в этом году.

15. В виду тематики моего сайта хочу задать тебе пару вопросов о финансах. Как ты считаешь, какую роль играют финансы в жизни человека? Как к ним правильно относиться? Как их зарабатывать и использовать?

Как коуч я знаю, что финансы играют очень важную роль в жизни людей. Многие мои клиенты боятся мечтать о путешествиях, например, потому что не понимают, как они могут сделать мечты реальностью, и называют их просто «фантазиями». А фантазии – это вовсе не то, что способствует активным действиям по движению к цели. Если же человек финансово стабилен, он может позволить себе услышать, чего он на самом деле хочет – хотя самому это бывает не так-то просто сделать. Финансы для эмоционального здоровья человека, считаю, абсолютно необходимы, но, конечно, это не самоцель – это то, что позволяет реализовывать истинные цели.

16. Насколько важна для жизни в современном мире финансовая грамотность? Считаешь ли ты себя финансово грамотным человеком и почему?

Знаешь, я часто думаю о том, что самым важным вещам нас никто не научил в школе. Ни как ставить цели и достигать их, ни как понять, чего хочешь на самом деле, ни как работают деньги, как их зарабатывать и управлять ими. И это грустно, ведь и сейчас никто этому не учит! А ведь финансовая грамотность очень важна, порой я сама чувствую дефицит знаний в этой сфере.

17. Расскажи о каких-то курьезах, интересных случаях, которые возникали у тебя в процессе профессиональной деятельности.

Общаемся с клиенткой по скайпу. Она – очень приятная женщина, готовящаяся к выходу на пенсию. Она говорит о том, что чувствует, что жизнь утекает, как песок. Что она хочет радоваться жизни, проживать ее ярко. Я предлагаю ей метафору песочных часов – часто именно метафора дает возможность выйти на новый уровень осознания и помогает найти свежее решение.

Она представляет песочные часы своей жизни, а я хочу задать ей вопрос, который действительно поможет ей выйти на новый виток осознания.

“Как если бы вы могли представить, что ПЕСОК ПЕРЕСТАЛ СЫПАТЬСЯ”… – воодушевленно говорю я, и спотыкаюсь, понимая, ЧТО я только что произнесла))), – “не то, чтобы я имела в виду именно то, что я сказала”, – пытаюсь я выйти из положения, но этим только акцентирую внимание на сказанном.

В воздухе повисает пауза, после которой и я, и она смеемся целую минуту!

18. И напоследок: что бы ты хотела пожелать читателям сайта Финансовый гений?

Желаю всегда отличать свои желания от желаний других людей и следовать своим путем!

Ну что же… Я думаю, что это очень точное и правильное пожелание. Буду рад, если вы поделитесь своим мнением об интервью в комментариях.

Мария Павлюкевич в соцсетях:

Instagram: moscoach

Facebook: marianapavl

ВКонтакте: marianapavl

Перейти на сайт Марии Павлюкевич

  • 226 просмотров
  • Хотите получать уведомления на email о выходе новых публикаций?

    Читайте также:

    Вы можете оставить комментарий, или Трекбэк с вашего сайта.

    Комментариев к записи: 3

    1. Анна:

      Действительно, очень интересный человек! Сразу захотелось подписаться на неё во всех соц.сетях:)) и о коучинге я задумалась как о реальном, нужном деле для себя.
      Спасибо!

    2. Люба:

      “Как коуч я знаю…” Наверное все удивятся, но даже пастух знает, что финансы играют очень важную роль в жизни человека.

    3. Людмила:

      С удовольствием прочла интервью. Действительно, у Марии писательский талант, она открывается читателям и тем сразу располагает к себе. Константин, все задумки с интервью вышли очень интересными, хотим еще! 😇

    Оставить комментарий

    Правила комментирования

    Наш сайт использует файлы cookies, чтобы улучшить работу и повысить эффективность сайта. Продолжая работу с сайтом, вы соглашаетесь с использованием нами cookies и политикой конфиденциальности.

    Принять
    Яндекс.Метрика